聊天记录：成吉思汗与维族

【2022-10-31 12:11:49】 北方天空： 成吉思汗陵就是地道的伪民俗。蒙古人尚薄葬，特别是成吉思汗死后万马踏平连他儿子估计都不知道他埋在了哪里 老象： @北方天空 王陵就是个标志懂不 北方天空： @老象 如果尊重蒙古人习俗，这种标志就不该有 老象： @北方天空 嫩没去过鄂尔多斯吧 那是八白帐避难回迁至此后才建的 北方天空： 我蒙古族发小就三个 @老象 嫩对西北少数民族传统的了解肯定不如我 老象： @北方天空 有蒙古族发小能管多大用 @北方天空 嫩忘了啊啦是摩西了 成吉思汗守陵部落并非属黄金家族 北方天空： @老象 那就是满清弄的伪民俗。嫩咋不说自己是Muhammad呢？ 老象： @北方天空 啊啦摩西大默两千岁 当年乌兰夫申请拨款建好后想看看成吉思汗金棺內到底存了些什嘛，守陵酋长回说… 守陵酋长回乌兰夫说恁也算是咱功高盖世的蒙古大汗了，可以看 于是开了成吉思汗金棺，乌兰夫立于棺前，默然看后仍默然… 北方天空： 守了个寂寞？日本NHK好像搞过一次联合考古寻找成吉思汗墓，最后也然并卵。成吉思汗死在六盘山葬在他选的地方，万马踏平埋处，并埋小骆驼幼崽，等母骆驼再也找不回幼崽埋处，青草长成，世上再也无人知道他的埋葬地点了 老象： @北方天空 啊啦知道那个地方… 略微懂一点堪舆学就能一目了然了 北方天空： 嫩连白日飞升都会，大概是真的知道吧 老象： 当然，须要拿遥感卫片来分析分析 使用风水罗盘倒很容易迷失于迷局 六盘山那片地方确实极具帝王气象 北方天空： 他不是埋在六盘山 老象： 应该是六盘山那一片，外蒙那可能不是真陵 外蒙那大概与鄂尔多斯那也差不多 类似衣冠冢之类的，全都没有真身 北方天空： 我当年看多桑蒙古史，记得是另一个地方。成吉思汗在此驻足过，并且发愿想将来葬在此地。六盘山是他征西夏的行宫，离他幼时的布尔罕山鄂嫩河都差的远 老象： 成吉思汗驻车大发感慨那地儿就是内蒙鄂尔多斯市伊金霍洛镇 伊金霍洛旗那一片草原小气候绝佳 啊啦自驾去那天大雾迷漫草原嫩绿 北方天空： 嫩现在看到的气候条件跟他当年的可能完全不一样

老象： 达尔扈特人世守八白帐历代相传守陵八百年不会错的… 他们是成吉思汗亲自指定的守陵人 但却不属于黄金家族。这也有意思 北方天空： 埋在鄂尔多斯也有可能，不过守陵不像是蒙古人的传统。蒙古人认为人死后灵魂会飞走寄托在某些物件上。要守也只可能是守一些他用过的器物。所以反而印证此地不是成吉思汗的埋葬地 老象： @北方天空 嫩再仔细看看俺的话 鄂尔多斯成吉思汗陵只有帐没有陵 那儿所谓的陵，其实只是汉语等阶 北方天空： 衣冠冢也是汉人的说法，据说成吉思汗的灵附在他的旗和矛上，后来这些玩意被苏联人烧掉了。维基上说，在外蒙肯特山有达尔胡特人守护的“大禁忌地”，这些人大概类似他的怯薛军吧，并不需要黄金家族的人参加 所谓的陵不如叫做纪念堂 老象： @北方天空 成吉思汗魂灵是附在金棺里面的物什上，那物什到底是什么，后来任凭任何人怎嘛问乌兰夫，也没能问得出 北方天空： 什么都没有，当然问不出。要问也得问乔巴山 老象： 按蒙古民间传统，一般似乎应该是骆驼毛 就是用骆驼绒毛轻放于成吉思汗鼻孔前，捕捉咽气时的最后一丝鼻息 据说那一丝鼻息就携带着亡人魂灵 北方天空： 没听说过这个说法。一般都是说附在在苏鲁锭上，类似军旗。苏鲁锭的樱子也是用马尾巴毛，或者牦牛毛，不是骆驼毛 老象： 蒙古人不重遗骸，有说法是取了魂灵之后，将遗骸放老马车上任凭老马自行，遗骸落哪儿是哪儿，荒野之外，无棺无槨，不坟不冢 苏鲁锭只是金帐汗标志，不携魂灵 北方天空： 金账汗是他儿子术赤建的国，苏鲁锭是成吉思汗的军旗。 老象： @北方天空 想不起来专用词儿了呗。任凭鹰狼啄咬蚕食…… 蒙古民间用骆驼细绒毛，这个肯定 这跟幼骆驼悲呜母骆驼也相辅相成 北方天空： 蒙古人跟维族人很像，不但习俗连语言都基本上能互通。我蒙古发小跟维族发小就能用不同民族语言互相交流。这种相似性不一定是后面察合台汗国造成的。甚至蒙古老文字也是仿维语造的。穆斯林都薄葬，不信教的蒙古人也一样，就是民族习惯比较接近 老象： 维族是原始吐火罗人被蒙古高原南侵种族征服之后形成的 有维族学者研究称维族先祖系狄人 所谓狄人即头戴羽饰族，中国北狄 祖先居中原，后北撤大漠，再后来骑矮马挥短刀南下征服了骑高马舞长剑的吐火罗人 新疆由北彊到南彊黄种成份渐次浅 所以早期维族上层贵族多黄种成份

远处那两杆就是复制放大版苏鲁锭 真正原版苏鲁锭立在大堂八白帐旁 北方天空： 原版被乔巴山烧了，早已经没有了。 这个可能性不大。维族跟中亚的一些如乌兹别克哈萨克这类突厥民族风俗习惯更近，离汉人差的远 老象： 苏鲁锭不携灵，那就是个大汗标志 @北方天空 成吉思汗苏鲁锭不止一组，达尔扈特部也有原版 这些也许与释迦摩尼佛骨舍利分存八万四千份啥的差不多吧 @北方天空 这个主要是当初南侵狄人忒少的缘故，与后来蒙元取罗斯全境内外相类似 北方天空： 维族应该也是人种比较杂的民族。肯定有原住民如罗布人之类的，也可能有嫩说的从甘肃乃至河南迁来的，更多的是中亚迁到南疆的偏白混血。受阿富汗巴基斯坦影响，南疆到卡拉昆仑偏波斯白人人种多一些，东疆北疆的塞人跟蒙古哈萨克汉人混血多一点，黄种人基因特征就比较明显。这些从长相就能看出来。 老象： @北方天空 啊啦说的是维族形成 @北方天空 啊啦说的是维族族称形成，至于血脉，之前之后上万年迁入混杂的多了去了 北方天空： @老象 我说的也是形成。不可能是一个单一的过程，应该是长期历史渐变融合的过程 虽然具体不知道，不过我推断一个蒙古人的灵不会分成N份。西域三十六国，历史上新疆的各个小国多的很，基本上就没有大一统过。目前这种划分八成也是斯大林的弄法，维族很可能还可以分更多的小族，就跟东北人跟广西人一样，要分成不同小族也可以 老象： 南下狄人统一了大部才形成了维族 北方天空： 这个我说了不算，嫩可以看多桑蒙古史和蒙古秘史。当然很多也是传说，就跟成吉思汗生下来的时候手握苏鲁锭血块一样，谁球知道真假啊。呼呼去了，再聊哈 老象： [动画表情]